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 No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa

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AutorMensaje
CrackedBrain
Veterano
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Masculino Mensajes : 74
Localización : En mis pensamientos...

MensajeTema: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 7:40 pm

Vengo a compartirles este pensamiento de la comunidad norteamericana de Elsword.

Recientemente con el asunto de la economía rota y ahora la patada en la entrepierna de parte de KoG haciendo las notas gratuitas items de pago se han publicado un sinfin de temas sobre eso en el foro.

Muchos quejándose de que KoG dejó de interesarse por las personas en general y comenzó a enfocarse únicamente en los que podían pagar, pero eso es algo obvio porque es lo que hacen todas las empresas. En un tema que creó alguien sobre cómo arreglar la economía yo dije que no tenía nada que ver la cantidad de ED que hubiera, todo tenía que ver más con la moral y ética de los jugadores, aquellos que solo estaban para aprovecharse y los que no... sin embargo lo que respondieron a mi afirmación (porque sé que estoy en lo correcto) fue que no tenía nada que ver eso y que la única solución era que KoG ampliara el límite de ED por personaje, regulara el drop de ED para que hubiera más y todos pudieran comprar más con ED a los cashers y cosas así.

Se imaginarán que decepción la que me llevé al leer tales declaraciones, pero la gota que derramó el vaso fue leer a muchos diciendo "estos niños quejándose porque algo más necesita dinero para obtenerse" haciendo referencia a las notas de skill... pero me parece injusto que digan eso teniendo en cuenta que un 90% de las notas eran gratuitas y no todos tenemos la facilidad de cargar k-ching para comprar lo que NECESITAMOS y ya no tanto en sí lo que queremos, por ejemplo yo, no puedo darme el lujo de cargar k-ching, me costaría un riñón y un ojo de la cara si lo hago.

Honestamente no sé qué esperar de estas situaciones, por lo pronto les dejaré este tema para reflexión y leer sus opiniones al respecto, en lo personal siento que si queremos mejorar nuestras condiciones de juego y estadía en el ahora server "fusionado" dependerá de los que realmente quieran hacer un cambio, pero eso cerrará aún más los círculos dentro del juego.
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SingOfTheAscended
Gold
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Femenino Mensajes : 501

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 8:16 pm

Lastimosamente con el dinero real no hay juego ni moral, todo los valores de las tasas entre ed: k-ching son dependientes del uso de ambas, me refiero que el k-ching es la moneda maestra, puedas comprar lo que sea con ella literalmente, el ED aunque este en grandes cantidades equivalentes a la del k-ching su uso es muy limitado, nada mas para equipos, piedras, consumibles y otras cositas, cada dia el ED va cayendo mas bajo por lo cual pocos ven la necesidad de usarlo o en este caso, cambiar k-ching por el ED, mientras el ED no tenga un uso realmente bueno o que realmente tenga influencia a la hora de comprar solo queda como una moneda para comprar tus elshards y materiales nada mas que eso puede hacer cualquiera

El unico modo es conseguir algo de interes para los que quieren k-ching, recalco: cupones de henir, drops de secrets (Solo las piezas, los acc y armas no valen una !"%·*), acc de buen valor, etc...

A calarse lo que hay supongo o3o
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TaichiYagami
Miembro
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Mensajes : 42

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 8:32 pm

en mi opinion KoG solo beneficia a su server , para mi la razon por que solo les importan ellos mismos y no los demas de lugares extranjeros,

por cierto, los gringos no dicen nada sobre este tema?
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CrackedBrain
Veterano
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Masculino Mensajes : 74
Localización : En mis pensamientos...

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 8:36 pm

Dicen lo que acabo de expresar, al menos una buena parte de la comunidad está cayendo en el conformismo, critican solo para hacer crecer el contador de mensajes en los temas y no hacen nada al respecto, lo cual es decepcionante.

Por ejemplo este tema:

enforums.elswordonline.com/showthread.php?143218-So-how-many-people-are-enjoying-the-new-skill-note-system

(Completen el link por favor que no puedo poner URLs por 7 días)

Donde un usuario X pregunta a la comunidad si están de acuerdo con el nuevo sistema de notas y si les gusta... de todos los que hicieron rage en contra del update, aproximadamente el 80% de ellos dijeron que a pesar de todo estaban de acuerdo. ¿Hipocresía? Muy obvia diría yo.

Aparte cuando alguien crea un tema relacionado con la economía lo primero que hacen es hacerle bullying respondiendo "de nuevo otro tema sobre como deberíamos cambiar la economía" y ahí lo dejan.
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TaichiYagami
Miembro
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Mensajes : 42

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 9:11 pm

pero nadie les djo que las nota ssolo era obtenibles por cash y por ningun otro medio yq ue en el KR las dropeaban osea las daban gratis y que KoG viene a cobrar por algo que se supone que podria ser gratis? (yo lo diria pero mi ingles es mas que malo)
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CrackedBrain
Veterano
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Masculino Mensajes : 74
Localización : En mis pensamientos...

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 9:30 pm

Para ser honesto el update me tomó por sorpresa cuando anunciaron que ya no se droppearian las notas y la gente en el NA en vez de literalmente hacer una revuelta por eso comenzó a conformarse.

A mí me sacan de mis casillas esas injusticias como que quiten algo que es beneficio de los jugadores que juegan sin recargar nada y se aguantan el no tener cosas de cash, luego lo pongan como beneficio para los pocos jugadores que gastan toneladas de dinero, pero más me molesta que la gente sea conformista con eso y más que conformista, poco considerada, porque quizas y ni todo el rage del mundo sirva para que cambien de nuevo el sistema de las notas pero al menos la gente que ahora tiene la posibilidad de ayudar no lo haga y piensen aprovecharse de los demás.
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Tyr
Veterano
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Masculino Mensajes : 53

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 9:40 pm

Sobre le tema de las notas, porque los Norteamericanos no se quejan tanto? simple, ellos pueden costearlo sin problema, no es conformismo, ellos SI pueden costear comprar 500 K-ching en una tarjeta pre-pago que pueden comprar hasta en Wall-Mart y eso es lo que le dan a un crio de 5 años para que lleve a la escuela alla o porque hace alguna otra cosa y se lo pagan, simplemente para ellos realmente no les quita ni les pone, al menos a buena parte, pero que pasa con nosotros?

Lamentablemente es aqui donde nos jodemos por las mismas situaciones que ayudaron a la caida de LA, la falta de opciones de pago y que el costo del cash es muy alto para nosotros por las elevadas tazas de cambio con el dolar.

Que esto deberia ser como en KR? de mi parte mientras mas cosas gratis den mejor, pero como siempre una empresa velara por hacer ganancias, creo que por ahi hay una peticion para pedir que las regresen a ser drop, mañana me pasare a comentar ya que haya pensado bien las cosas, de mi parte NO estoy deacuerdo con la medida, porque miro una tendencia a lo pay2win que es la ruina de todo juego f2p o de varios al menos y la verdad ni lo miro algo como una gran entrada de dinero a la larga.

Sobre los precios de las cosas, esto si es demasiado dificil que se cambie a corto plazo y venirnos a tratar de imponer no ayudara mucho, es algo que se debe de pensar como hacer, realmente a ellos les tiene sin mucho cuidado ya que su capital es bastante alto, o sea, su banco ya tiene cantidad de ED necesaria para negociar en su mercado, que pasa con nosotros? como venimos de un server con un mercado con costos mas bajos por eso sentimos la diferencia tan horrible que hay, ellos ya se rindieron muy posiblemente ya que su economia esta demasiado rota para nuestro punto de vista.

Y recuerden, esto mismo llegara seguramente a los servers EU y al resto, asi que todos los que no son KR se joden igual tristemente, realmente esta estrategia internacional que esta tomando KoG la miro pesimamente planificada.

Saludos.

PD: por favor, si van a comentar en el foro de NA sobre el asunto, haganlo en ingles y de forma respetuosa sin caer a insultar a los otros porque ningun user tiene la culpa realmente, ya cuddles y pebbles ya estan tomando medidas contra los que andan armando lio como el de hoy asi que por favor mucho cuidado.
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http://x--zero--x.deviantarrt.com
Charmaunder
Miembro


Mensajes : 20

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 9:47 pm

No es el costo.

Es el hecho de que KoG continua haciendo de las suyas. Parece ser que entre menos semejanzas tengan los branch servers a KR, mejor para KoG.

Uno no puede estar de acuerdo en que una característica gratuita, de la nada, pase a ser de costo sin razón alguna.

ESA es la razón.
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Ddrayg
Veterano
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Mensajes : 58

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Jue Mayo 29, 2014 10:54 pm

con todo respeto Cracked, lei ese tema y lo seguí por un buen rato, la moral no tiene nada que ver con la inflación del ED ni los precios altos del KC, el problema se debe a la falta de opciones del juego en si para quemar el ED que se genera por los jugadores, en el juego no hay absolutamente que puedas comprar para hacer desaparecer ED lo único que compras a los NPC son intermediate mana potions.

Al no haber nada en los npc para quemar ese ED que circula, este sigue creciendo exponecialmente y sin control lo que hace que las cosas se vendan mas y mas caras, el ED sobra en los bolsillos de los personajes asi que buscan por lógica gastarlo mas.

el sistema de elsword puso un limite de 700 millones en cada trade y 2 mil millones como máximo a guardar en un solo personaje, pero si no tienes como quemar/borrar/desaparecer el dinero que se genera el limite queda obsoleto y es donde comienza el problema.

por ejemplo, digamos que ariel vende reset de skill a 2kk y resets completos a 10kk asi como en el kr, el ED empieza a desaparecer de a poco porque hay como quemarlo y esto evita el Overflow del mismo, solo como dato a los que no lo sabían, en el KR un shard water por ejemplo que es de los mas usados y caros cuesta solo 20k de ed.

Si la moral de los player fuera el problema, significaría que solo porque ellos quieren y son mala gente suben los precios para que les compren mas caro, lo que hace que el 95% del server este lleno de escoria entonces.

aun si la gente decidiera empezar a vender mas barato esto no ayuda en nada porque no tiene en que gastar el ed realmente tendrían los bolsillos llenos todo el tiempo y es donde entra la mentalidad de "para que vendo por ED si sobra tanto" y el server llega al punto de solo cambios "objeto por objeto" se a visto en muchos juegos y en este se empieza a ver solo hay que ir 5 mins al foro de NA y checar la sección de ventas.

sorry por el text wall pero tenia que dejar claro eso.

-----------------------------------------------------------------------------------------

por otro lado sobre las notas, en el NA el 90% esta en rage mode por lo de las notas, no hay nadie de acuerdo realmente con ello solo gente que se la suda, es mas GMcrow junto con otros user empezaron una votación en contra del ese sistema, y mucha gente mando sus tickets al soporte técnico y posteo lo que le respondieron.

nadie esta feliz con eso, es una obvio declaración de kog de querer generar mas y mas ganancias sin pensar en los user, quieren exprimir todo el KC que puedan.
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SoulTroper
Miembro
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Masculino Mensajes : 31
Localización : En la Cafeteria de Godot

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Vie Mayo 30, 2014 2:03 am

Relmante yo me esperaba esto asi que para mi el inpacto que sufrieron muchos yo no lo senti tanto. como dije en una ocasion no compraras el KR con NA o TW o ES todos son servidores distintos entre si y el KR es el servidor madre ai KoG puede incluso poner que los boss dropen pergaminos cash si seles antoja. cosas que aqui en nuestro servdor no pasara para mantener la economia de las personas que compras cash. claro ay que darse cuenta que ahora las notas las puedes vender por market sea de cash o no claro estan caras pero se pueden comprar asi que yo no le veo el problema. y si quieren saver mas cosas del KR ai se pueden incluso sellar cosas como un slotd B los Ice Burner ls fosil reader todo se puede comersiar en market. pero como bien dijo alguien el 90% de las cosas del KR saldran para aqui de ai el 10% tanto eventos como demas cosas no.
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Pseba753
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Masculino Mensajes : 9
Localización : Puerto Montt

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Vie Mayo 30, 2014 3:31 am

Lo que dire es pura presunción, pero una de las razones por las cuales ahora estan cobrando por las notas, puede ser por las perdidas en el server Gaia que al no completar la cantidad de jugadores que estimaban y gastar o invertir en ello se quedaron con mala cara y para recuperar algo quizás y digo quizás estan cobrando las notas ahora, vuelvo a decir es una idea nomais.

Lo otro es que como citaron mas arriba las monedas de ED realmente no se les considera de gran valor, pero como ultimamente los precios por objetos para consumir los han dejado con precios de desmadres yo a mi parecer los consideron importantes

Salu2 n.n/
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Jolleon
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Masculino Mensajes : 43
Localización : Silent Hill

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Vie Mayo 30, 2014 1:44 pm

Bueno tengo varias cosas que decir al respecto y no dan ganas de multiquote asi que \o/

@Pseba753 nah no tiene nada que ver con eso, es solo que a KoG solo le importa KR en general es todo para KoG y los demas que se jodan.

@CrackedBrain Ehm entre los varios post que pusiste, bueno primero no puedes culpar a la gente por el conformismo, el problema es que ya se han hecho varios intentos con otras actualizaciones de ese tipo y al final KoG nunca nos soluciona nada (lo de los mold de henir fue una excepcion enorme que creanme que me sorprendio montones) y ademas las skill notes aunque utiles no son una update de gran importancia asi que no hay tanta gente dispuesta a pelear por ello.

En cuanto a la economia por ejemplo eso que dices de los temas de economia que abren en el foro, no tienes idea de lo molesto que se volvio que todos los dias habrian varios quejandose de la economia, y luego otra gente sugiriendo lo mismo que ya otros habia sugerido y que se sabe que no van a funcionar (cosas como subir el maximo de ED, borrar todo el ED, vender set IBs por ED, tener Gold IB permanentemente, quitarle el 90% del ED a todos (que es lo mismo que subir el maximo de ED practicamente) y demas ideas sin sentido) asi que la aversion a estos temas es justificada y al menos si sugieren algo es gente que se interesa por hacer algo pero la gente que simplemente se queja de lo rota que esta la economia porque no pudieron comprar X cosa simplemente es molesto. Para mi eso son mas razones para no salir de la seccion de Raven en el foro =X. Una vez mas yo no soy de la gente que gasta montones en el juego pero aun asi he podido sobrevivir a la economia y todo sube de precio asi que cosas que puedo producir (como shards con henir y piedras dobles con secrets) suben de precio tambien y hacen que yo puedo seguir ganando una cantidad considerable de dinero, la economia no esta ni cerca de poder ser llamada buena pero no esta tan rota como para que no se puedan conseguir cosas incluso de lujo como los IB.

@Ddrayg Exactamente esto es lo unico que puede hacer que talvez mejore nuestra economia, el problema es que hay demasiado dinero en el juego y nada en que gastarlo (mas ahora que la gente no quiere ni aceptar ED por las cosas a menos de que sean cantidades enormes) por ejemplo un amigo mio que juega consistentemente y va vendiendo cosas, llega al punto en que sus 2 pj tienen el maximo de ED y ya no tiene nada que hacer con lo que vende y no tiene nada para comprar tampoco, cosa que no deberia pasar nunca, llegar al limite de ED deberia ser algo extremadamente dificil de hacer pero cuando hay tanto dinero en el juego cualquiera puede llegar a 2b sin problemas tan solo jugando.

Si sueno algo hostil o engreido talvez me disculpo por eso no es mi intencion, simplemente es la realidad del juego en el que estamos todos metidos :/ al final creo que al menos yo si soy un conformista mientras que pueda seguir jugando en realidad no me interesa mucho lo que haga KoG con las update, tendria que ser algo demasiado extremo para que me importara (como que hubieran hecho las cosas de henir como son las de GoD pure RNG).
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Pseba753
Miembro
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Masculino Mensajes : 9
Localización : Puerto Montt

MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   Vie Mayo 30, 2014 1:49 pm

@Jolleon como dije fue pura suposición y concuerdo con el hecho de que KR solo se preocupa por su comunidad
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MensajeTema: Re: No es cuestión de Moral o Ética, sino de la Empresa   

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